Список форумов tove-jansson.ru tove-jansson.ru
Форум сайта, посвящённого творчеству Туве Янссон
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Нетрадиционная любовь?
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов tove-jansson.ru -> Свободное общение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
mike2



Зарегистрирован: 11.11.2006
Сообщения: 487
Откуда: рядом с Москвой

СообщениеДобавлено: Sun Jan 18, 2009 6:50 pm    Заголовок сообщения: Нетрадиционная любовь? Ответить с цитатой

Администрация сайта/форума предупреждает, что не несет ответственности за содержание данного материала, который является переводом со шведского и был ранее опубликован в шведской газете «Норчепингские Вести» 30 ноября 2008 г. Мы не разделяем в высшей степени спорное мнение, высказанное в этом материале, а просто представляем его на суд публики.

http://norrkoping.expressen.se/Nyheter/1.1386815/ar-mumintrollet-bi-eller-straight

Муми-тролль: гомо или гетеро?

Известный журналист Штефан Ингвардсон и профессор литературоведения Буэль Вестин вступили в заочный диспут по вопросу сексуальной ориентации любимого персонажа нескольких поколений читателей – Муми-тролля. На поступившей недавно в продажу сувенирной кружке изображены обнимающиеся Муми-тролль и Фрекен Снорк, что, разумеется, подразумевает романтический характер их отношений.


Но насколько это соответствует реальному положению вещей?

В письме, направленном в адрес нашей редакции, г-н Ингвардсон пишет:
«Это очевидный факт, что Муми-тролль – типичный гей, влюбленный в Снусмумрика, а Фрекен Снорк всего лишь обычная «фага».

(фага- в шведском сленге обозначение женщины, которая любит тусоваться с мужчинами нетрадиционной ориентации)

Итак, добро пожаловать в «гей Муми-мир».

Накануне праздников финская компания Arabia выпустила в продажу сувенирный набор кружек с изображением персонажей сказок Туве Янссон. На одной из кружек мы можем видеть Муми-тролля и Фрекен Снорк, сидящих на скамеечке в весьма дружелюбных позах. Это изображение заставило известного шведского журналиста и общественного деятеля Штефана Ингвардсона выдвинуть против производителей данной продукции обвинения в не политкорректном поведении.

Ингвардсон пишет:
«Мне понятно желание компании выпустить на рынок продукт, который будет приятен всем; продукт, ориентированный на массового потребителя. Но, поступая таким образом, компания создает искаженное представление о творчестве Янссон, поскольку нарочно сужает и упрощает мир, созданный писательницей, подгоняет отношения между ее персонажами под существующие шаблоны».

Газета обратилась за комментариями к профессору Буэль Вестин- автору самой подробной на данный момент биографии Туве Янссон.

- Мне сложно представить Муми-тролля с нетрадиционной ориентацией, - сказала она в интервью. – Это был бы в таком случае совсем другой персонаж. Вообще, в книгах Янссон есть герои, чья ориентация может вызывать вопросы. Мы можем в этом смысле говорить, к примеру, о Туутикки и Хемуле. Лично я допускаю толкование этих персонажей в терминах гей и лесби отношений.

Продолжая развивать эту тему, Вестин сказала:
-Не секрет, что сама Янссон была человеком с широкими взглядами. В молодости у нее были отношения с мужчинами, пока она не встретила Вивику Бандлер. Это была ее первая настоящая любовь, а потом в ее жизни были только женщины. Но Янссон не кричала о своей ориентации на каждом углу, не выходила на улицы с плакатом. Творчество писательницы дает большой простор для толкования, если рассматривать его в связи с ее личной жизнью.

Ингвардссон в ответ сказал нашей газете:
-Я не буду настаивать на том, что мое прочтение сказок Янссон единственное верное, но меня возмущает позиция Moomin Characters, которые разрешают выпуск сувенирной продукции только с мотивом гетероотношений. Мы все знаем, что книги Янссон – это гимн открытости и толерантности. Такими являются и ее герои, а их пытаются втиснуть в искусственно созданные рамки, которые придумало наше общество.

(на странице, где был опубликован данный материал, газета так же открыла опрос для читателей, в котором всем предлагается ответить на вопрос:
-В кого влюблен Муми-тролль?
В Снусмумрика
В Фрекен Снорк
Он никого не любит)




Arkady
если тебе не понравится эта тема, закрой ее и убери в архив, но не стирай, пожалуйста. Для истории сие важно Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Arkady
Администратор сайта


Зарегистрирован: 11.10.2006
Сообщения: 989
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Sun Jan 18, 2009 8:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Confused

Я то ещё ничего... хотя безусловно очень спорный материал.

***
Нда.
Только помимо фрёкен Снорк, Муми-тролль влюбляется в морскую лошадку.

***

И вообще мир Муми-троллей находится достаточно далеко от человеческого.

***

Вот пусть Ингвардсон пишет письма со своими недовольствами прямо Софии. Very Happy

***

PS: А чашечка офигенская. Очень жаль что я таких в этом году не видел ни в Тампере ни в Наантали.
_________________
Да будет известно каждому: если только Панталошка ест оладьи, охота продолжается!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Матвей Глухарь



Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 103
Откуда: Город Йэл, республика Кузуб

СообщениеДобавлено: Sun Jan 18, 2009 8:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Журналист Ингвардсон - козёл.
_________________
A swine who doesn't fly is just an ordinary pig
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анастасия



Зарегистрирован: 20.10.2006
Сообщения: 419

СообщениеДобавлено: Sun Jan 18, 2009 9:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какая прелесть!
mike2 Спасибо.

Arkady
Дай народу порадоваться - а потом убирай

Матвей Глухарь
Это точно. дикий человек Smile)) Но, по моему, таких в серьез воспринимать нельзя (я не в смысле ориентации - а в смысле перекосов в мозгах в борьбе за права)

В защиту мумин-характерс - разве нет посуды, где муми идет рядом с Мумриком (или любым другим персонажем)? Уж у самой Туве - картинок полно Smile)))
Ой мама - мне теперь будет страшно смотреть на картинку, где все спят в повалку...
Shocked

Мой словарь обогатился словом "фага"... Это наверное женский род от фагов... А те, значит, дружат только с девочками-лесбиянками.... Не - ну какая прелесть...

Обращаю внимание всех любителей горячих фактов - в разделе комиксов появился перевод Ривьеры! Ушла читать...
_________________
Все очень неопределенно, и это-то меня и успокаивает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
barabashka
Хемуль inside


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 38
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Sun Jan 18, 2009 9:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мамочки Shocked Страшно подумать какой ориентации Морра...
_________________
Это было наитие....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Arkady
Администратор сайта


Зарегистрирован: 11.10.2006
Сообщения: 989
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Sun Jan 18, 2009 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

barabashka

А я, о ужас... в статье Шеллей Джексон читал:

Цитата:
...в книге "Муми-папа в море", в которой взрослые разбираются с кризисом собственной личности, а Муми-тролль влюбляется в Муми-супермодель - легкомысленную морскую кобылку, а через некоторое время обнаружевает себя втянутым, по крайней мере на мой взрослый взгляд, в некое подобие садо-мазо отношения с Моррой. (Он раскачивает свой фонарь, а она наблюдает, раскачиваясь в такт).

_________________
Да будет известно каждому: если только Панталошка ест оладьи, охота продолжается!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
KarlikNos
Иностранный слов


Зарегистрирован: 21.10.2006
Сообщения: 820
Откуда: Brooklyn

СообщениеДобавлено: Mon Jan 19, 2009 7:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Est' predlozhenie - vynut' iz uha jetogo zhurnalista i Shelly pyatidyujmovyj gvozd' odin iz vseh ih
_________________
ubi nil vales ibi nil velis
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mike2



Зарегистрирован: 11.11.2006
Сообщения: 487
Откуда: рядом с Москвой

СообщениеДобавлено: Mon Jan 19, 2009 12:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анастасия писал(а):
Ой мама - мне теперь будет страшно смотреть на картинку, где все спят в повалку...
Shocked


угу, мне тоже. Мой взрослый извращенный мозг рисует страшные картины )))))))))

а вообще, если серьезно попытаться взглянуть на эту тему, подобных дискуссий избежать не удастся. Тема щекочет воображение людей...

конечно, это может быть и перекос в мозгах....

в Бельгии уже много лет идет дискуссия о ориентации героя национальных комиксов Тинтина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей
Снусмумрик из Подмосковья


Зарегистрирован: 02.06.2008
Сообщения: 95
Откуда: 100 км от Москвы...

СообщениеДобавлено: Mon Jan 19, 2009 12:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это всё безобразие, или безрассудство. Это же муми-мир. Ну откуда там гомосексуализм? Абсурдно. Ну да, Туве сама была такой (что, вообще-то, никого не должно касаться), но не её литературные герои. Я уверен, что и Ингвардсон сам в это не верит, просто это хорошая самораскрутка. Ведь это в России, кроме нас с вами никто на это и внимания не обратит. А там - ... Ну, сами понимаете.
И, всё-таки, Матвей Глухарь +1
_________________
Снусмумрик издал неопределённый звук.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arkady
Администратор сайта


Зарегистрирован: 11.10.2006
Сообщения: 989
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Mon Jan 19, 2009 1:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mike2
Тинтина то за что?
_________________
Да будет известно каждому: если только Панталошка ест оладьи, охота продолжается!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Comandante / Из Одессы



Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 14
Откуда: Одесса, Украина

СообщениеДобавлено: Mon Jan 19, 2009 9:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Видимо, лавры Джоан Роулинг покоя не дают, которая недавно рассказала о гомо-ориентации некоторых героев из "Гарри Поттера" (не знаю, как их там зовут, потому что имхо слабый сериал, и уж куда хуже любимых книжек Т.Я.). Однако говорят, её книги сразу стали пользоваться ещё большей популярностью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей
Снусмумрик из Подмосковья


Зарегистрирован: 02.06.2008
Сообщения: 95
Откуда: 100 км от Москвы...

СообщениеДобавлено: Tue Jan 20, 2009 2:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Comandante / Из Одессы
Мда... Хороший пиар (мерзкое какое слово) - нечего сказать... Very Happy
_________________
Снусмумрик издал неопределённый звук.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Joxaren
Укротитель мюмл


Зарегистрирован: 20.10.2006
Сообщения: 303
Откуда: Laistigh Eire

СообщениеДобавлено: Tue Jan 20, 2009 8:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей
Если бы ты сам был из "этих" ты бы наоборот устраивал бы публичные демонстрации лозунгом "Позвольте Муми-троллю любить Снусмумрика!" ROFL
А mike2 регулярно такие приколы подкидывает ))))))))))))
_________________
Юксаре Витебский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей
Снусмумрик из Подмосковья


Зарегистрирован: 02.06.2008
Сообщения: 95
Откуда: 100 км от Москвы...

СообщениеДобавлено: Tue Jan 20, 2009 9:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mad Ну и шутки у тебя, Joxaren...
_________________
Снусмумрик издал неопределённый звук.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анастасия



Зарегистрирован: 20.10.2006
Сообщения: 419

СообщениеДобавлено: Tue Jan 20, 2009 9:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Joxaren
Цитата:
Если бы ты сам был из "этих" ты бы наоборот устраивал бы публичные демонстрации лозунгом "Позвольте Муми-троллю любить Снусмумрика!"

С какого перепугу? Что бы устраивать публичные демонстрации под дурными лозунгами нужно иметь определенный склад ума - не имеющий отношения к сексуальной ориентации.

Просто знаешь - я представляю человека, который гей - и не просто из моды или принципа или пафоса - а в силу психических особенностей, и для которого это травма и чувство собственной неполноценности. И ему плохо. Плохо от того что мир не принимает его таким, каким он появился, таким, каким его создал Бог. Что он сам себя простить не может... И вот - в какой то момент он берет книгу Туве - и понимает, что существует мир, в котором НИКТО НИКОГО НЕ ОСУЖДАЕТ. Мир в котором можно быть любым... Когда открывается этот чудесный волшебный мир.... И вот - в этом мире он начинает искать поддверждения тому, что ЕГО ЛЮБИМЫЙ ГЕРОЙ имеет те же черты, что и он.... это глупо, наивно, это грустно и горько. Но вот такая она Туве - для всех...

А у этого идиота - просто уже перекос в мозгах. сумашествие... ну дурак он и идиот... Но ведь он не хотел ни ее обидеть, ни тебя... ПРосто у него в глазу кусок зеркала троллей...

Может я не права - может быть это хорошо рассчитанный пиар. Но это только говорит о том, на чем нас можно задеть и раскачать. Тогда он не идиот - а придурок... И больше ничем внимание привлечь не может. Ну можно только пожать плечами.
_________________
Все очень неопределенно, и это-то меня и успокаивает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей
Снусмумрик из Подмосковья


Зарегистрирован: 02.06.2008
Сообщения: 95
Откуда: 100 км от Москвы...

СообщениеДобавлено: Tue Jan 20, 2009 9:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще, у меня к гомосексуалистам отношение такое: они мне не мешают и ничего не сделали. В конце концов, это их личное дело и, по большому счёту, никого не касается.
А именно в этой статье мне не понравилось то, что правда, всё-таки перековеркана. Вот читаю книги, знаю их практически наизусть, но в упор не вижу повода даже полагать, что среди муми-персонажей есть лица нетрадиционной ориентации. Для этого нужно иметь по меньшей мере недюжинную фантазию.

Но тут, по-моему, всё же просто пиар, самореклама.
_________________
Снусмумрик издал неопределённый звук.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
barabashka
Хемуль inside


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 38
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Tue Jan 20, 2009 10:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arkady писал(а):
Тинтина то за что?


А Чарли Браун вообще с собакой живёт Very Happy
_________________
Это было наитие....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mike2



Зарегистрирован: 11.11.2006
Сообщения: 487
Откуда: рядом с Москвой

СообщениеДобавлено: Wed Jan 21, 2009 12:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анастасия

очень правильные мысли Good

Joxaren

публикую то, что нахожу в "ихних" изданиях, а они мног очего пишут ))))))))))))))))))))))))))

Arkady

по поводу Тинтина, пару лет назад депутат Бельгийского Парламента (открытый гей и член партии Зеленых) опубликовал пространную статейку, в которой выдвигал идею о нетрадиционной ориентации Тинтина, потому как в комиксах Эрже нет женщин как обьекта романтического интереса, сам Т. не интересуется женщинами и дружит только с брутальным бородатым моряком.

В спокойной Бельгии эта новость всех превозбудила и вот уже два года обсуджают ))))))))))

В свое время такие вопросы задавали самому Эрже, который от таких идей шарахался и кричал, что его истории - сказки дял детей и путь все идут вон.


Кстати, результаты опроса газеты

22 % за Снусмумрика
57% за Фрекен Снорк
остальные считают, что Муми на фиг никого не любит (ай, какой молодец)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Joxaren
Укротитель мюмл


Зарегистрирован: 20.10.2006
Сообщения: 303
Откуда: Laistigh Eire

СообщениеДобавлено: Wed Jan 21, 2009 7:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анастасия
Ты заметила что ни один из гениев-гомосексуалистов не делал из себя гергоя по причине своей таковой ориентации (исключение может быть Элтон Джон, но он уже давно не певец, а качатель прав в Палате (Номер 6) Лордов.
А ходят и всюду выискивают скрытые намёки на гомосексуальность и строят из себя по этому поводу героев только те кому кроме собственного гомосексуализма и предъявить нечего )))))))))))
_________________
Юксаре Витебский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Анастасия



Зарегистрирован: 20.10.2006
Сообщения: 419

СообщениеДобавлено: Wed Jan 21, 2009 10:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mike2
Мысли (а тем более эмоции) не могут быть правильными или не правильными Smile)) не в коммунизме - Слава покровителю всех зверушек! Smile)))

А я бы наверное тоже ответила за Снусмумрика - вполне нормальная подростковая влюбленность в старшего товарища. Но это видимо разжигание розни Smile

Joxaren
Ну ты прав. Ага. Объявляют себя героями-любовниками или страстными женщинами открыто - если больше нечего выставить. Это и гетеросексуалов касается. Нормально. Я и не говорю что этот (ЗАбыть Герострата - правда не помню имени - автор бучи) - нормальный и талантливый.
_________________
Все очень неопределенно, и это-то меня и успокаивает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов tove-jansson.ru -> Свободное общение Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB