tove-jansson.ru

[Arkady]

В Москве я демонстрировал свою муми-игру и познакомился с Аидой Зябликовой - мультипликатором и режиссёром.
(Она снимала домового Кузю, одну из серий КОАППа, была аниматором на кукольном Незнайке и Волшебнике Изумрудного города.

Но в качестве первой режиссёрской работы Аида Зябликова снимала мультфильм "Муми-тролль и другие" - первую часть кукольной трилогии "Муми-тролль и комета".
Удалось взять у неё интервью. На данный момент это просто расшифровка звукозаписи - без приведения в должный порядок. Так что если кто-то литературно переоформит - буду очень благодарен!

Итак! Интересности и неизвестности.

----------------------------------------------------

Начало
Вопрос: Почему именно Туве Янссон.
- Это был примерно 1978 год, если я не ошибаюсь. Мне предложили…
Просто до этого я была именно мультипликатором – кукольным аниматором.
И так как мне предлагали поучаствовать как режиссёр в сериале про Незнаек. Я не хотела этого делать. Я отказалась. Мне хотелось сделать шедевр. Я ещё не понимала что нужно ещё хорошенько подучиться. И мне казалось, что если я буду снимать Незнаек то у меня будет на голове клеймо что я режиссёр, который делает Незнаек.
Это редактор предложила муми-троллей. Существовала всего одна книжка о муми-троллях. И эта книжка была именно «Муми-тролль и комета». Не больше. Которая, как вы правильно сказали, была издана в 1967 году.
- В переводе Владимира Смирнова.
- Да. Была единственная книжка. Из одной библиотеки. Затрёпанная абсолютно к этому времени.
Предполагалось 3 серии. Притом, было предложено Нине Шориной… и мне. Притом, Нина Шорина к этому времени успела снять какой-то один мультфильм и считалась более опытной. Поэтому ей предложили снять 2 серии, а мне одну – на всякий случай.
Нина Шорина само собой, и я прекрасно её понимаю, выбрала собственно историю про Комету. И правильно сделала. Я бы на её месте поступила точно также. То что мне осталось – вводная часть. И, в сущности, сочинять про это было даже и не очень.


Рыбников
Долгое время не было никакой музыки записано – а музыка уже была нужна для того чтобы снять танец персонажей. А Музыкой занимался Рыбников.
А что делать? Я поехала к нему домой. Лёша, мне нужна музыка. Ну, извини, говорит, но спрашивать несколько поздно.
А я говорю: а мне надо снимать. Вот снять уже надо. *Но она не записана была.
Я говорю: но она вообще сочинена?
- Да. Я наиграю. *Наигрывает
Я говорю: Это будет точно в таком темпе?
Он говорит: Да, точно.
Я говорю: Ну, понятно. 9 кадров.
Он говорит: чего 9 кадров? Я не понял.
Я говорю: Мне понятно.

Дальше я прихожу и мультипликатору даю задание: снимать танец в кратности 9 кадров.
Она спрашивает: Как это я могу снять без музыки?
Я говорю: Делай, я отвечаю.
* А.З. простукивает ритм. Тук-тук-тук. – на эти 9 кадров.
И совпало.


Теперь, то же самое спели. Спел Гердт.
Я ему говорю: Вы поёте?
Гердт: Вообще не люблю, но если очень надо, то – да.
И я говорю: вот вам текст. Музыки вы, конечно, не знаете, но и бог с ней.
Говорите и копируйте. Текст выкрикивайте, а я простучу ритм…
А.З. снова выстукивает ритм…
Всё совпало.

Итак, я уже говорила о том, что Петрушевская участвовала. Она писала текст, который мне очень понравился… но этот текст заменял всё остальное. Мне надо было сделать такие пируэты чтобы как-то самое, что мне больше всего понравилось в тексте оставить, и в то же время какое-то действие сохранить. В частности, я уже говорила, что там была история мемуаров. Муми-папа писал мемуары, в моём фильме. Это было снято. Разговор был такой, что Папа пишет Мемуары долго и у Муми-тролля спрашивает: «Что такое мемуары?». Снифф ему отвечает - это когда кошечка мяучит – Мяу-муры. Муми-тролль говорит: это когда коровка мычит – Му-муары. Нет, мемуары, объясняет Муми-папа – это Воспоминания.
Этого текста там нет. Это уже потом оказалось. Много чего нет. И там совершенно неожиданно появляется домовой. Между ними там вырезано. Оказалось совершенно «обчиканно». Там нет целого эпизода.
Вот кино я сняла. Первое кино. Я жду, когда покажут – не показывают. На телевидении распланирована сетка вещания и они предупреждают, когда показывают. Я ждала год. Наконец, а мне-то жутко хочется посмотреть своё кино по телевизору-то! И я периодически бегаю на 9 этаж спрашивать, и на восьмой – там девушка, которая занимается сеткой передач, - почему? – Ну вот-вот, пока нет. Потом уже где-то за год проехало и я разъярилась и на эту девушку накричала что она вообще чего-то там себе думает… я снимала не для того чтобы (а мне заплатили по полной форме деньги) заработать – но я же не ради одних денег этим занималась. Почему не показывают? Тут она отводит меня в сторону в коридоре и говорит: Я понимаю, но мы не виноваты, но тут такое совпадение… Оказалось,что вышла книга Брежнева «Малая земля» - это мемуары. И на телевидении увидели аналогию: 3 книги, и 3 серии мультфильма. И я не нашла что сказать и пошла, вытаращив глаза. Потом я встретила в кафе Рыбникова. *очень была забавная история…
И он там с каким-то мужиком. Я ему расхвалила, как мне понравилась «Красная шапочка», «Буратино», как это здорово. Как мне понравилась не только музыка, но и постановка. И к этому мужику, с который меня Рыбников так условно познакомил, спрашиваю – а вам нравится? Он так замялся… Оказывается это был режиссёр этих фильмов Нечаев.
И вот я им похвасталась, что я теперь «полковник», то есть человек, фильм которого положили на полку. Причём это был предмет гордости, кстати. Значит ты против правительства идёшь. На телевидении была очень жёсткая цензура. И потом когда мультфильм наконец-то вышел на экраны, то выяснилось, что там целого эпизода нет про мемуары. Я с ужасом осознала, что чего-то не хватает, не сходится, не стыкуется.
- Кстати, очень странно, но отрывок про Мяу-муры я видел. Во всяком случае в оцифрованной версии он точно присутствует.
- А, я кажется поняла – для телевидения резали позитив, который был напечатан с оригинального негатива. А оцифрованную версию делали именно с негатива.

Озвучание
Потом расскажу про озвучание – очень забавно.
Так как я сочиняла эту «игру», ну, аниматор то я была уже достаточно опытный, а режиссёр-то нет. Но я решила что они будут так многозначительно разговаривать…
Например, снифф говорит: «А что есть у тебя?»… и некоторое время Снусмумрик стоит, а потом поворачивается и говорит: Есть… У меня есть всё, что я вижу, всё о чём думаю, весь мир… вот эти вот паузы я расставляла. Герои отвечали не сразу. Они как-то раздумывали, и когда я пришла на перезапись (сведение плёнок голоса, шумов и музыки) то с ужасом увидела, что фильм стоит на месте, что там есть так называемые звуковые дыры. То есть пустота. Я даже не представляла себе, что такое бывает. Я вошла в ступор. Мне начали советовать, я никого не слышала, потому что я в этом самом «Что делать?». Удалось эти пустоты заполнить какими-то шумами. Но понимаете, все эти «стопы» никакой многозначительности не получается. И для человека эти кадры просто стоят на месте. Их надо как-то вырезать эти паузы. Паузы нужно делать умно и грамотно. У меня они не работали и казались затяжками страшными. Я на всю жизнь урок получила. Не говоря о том, что знакомство с великими артистами было очень интересным.
Так история была замечательная…
Во-первых там Рина Зелёная была. Я ей позвонила, и сказала: «Давайте встретимся на телевидении когда вы приедете. Она говорит – я не знаю – вот меня приглашают, вот я приеду в такой-то день – вот тогда давайте встретимся. – Ну а где вы будете? – Я то вас конечно узнаю, но вы же меня не узнаете. А она отвечает – а я не знаю, когда и где я буду – меня привезут и выгрузят, как дрова». Остроумная очень тётка была – ей было очень много лет. Но перед этим я всю ночь говорила со своим другом режиссёром который с восхищением о ней говорил, что она отличается от тех остальных актёров кроме своего замечательного актёрского дарования ещё и тем, что она – пишущий человек – она сценаристка в фильме «Подкидыш». Это не одно и то же, это на порядок выше…
Я под влиянием этих чувств, в совершенном восторге к ней обращалась. И она как-то чрезвычайно остроумно разговаривала, причём я ей рассказала тут же наш телефонный разговор со знакомым режиссёром. Она ответила: *А.З. произносит голосом Рины Зелёной: «Передайте своему другу, что это совершенная правда». И, в общем, кажется, сильно расположилась.


О Яковлеве
Самое смешное было с Яковлевым. Потому что чего мне в голову пришло, что Снусмумрика должен играть Яковлев? Яковлев человек… Абсолютно человеческий голос, абсолютно чеховская школа. Снусмумрик это вот эххм, существо…
И я решила что он такой романтичный и обратилась я к своей ассистентке. Там была невероятная красавица Оля Розовская. Достаньте мне Яковлева. Она говорит: да что вы, он так занят.Он такой артист… я говорю, ну, Оля, вы такая красивая. Вы только покажитесь на глаза и любой самый умный, любой самый знаменитый побежит за вами на край света. Этим я и убедила. И она действительно его достала. И вот – завтра я должна записывать его голос, а сегодня ночью мне снится сон про Яковлева. Как будто я его уже записала и мы с ним идём в гости к моей подруге куда-то за город в какой-то деревянный дом. Мы с ним приходим, она нас встречает учтиво (на руке как у официанта – полотенце). И подаёт ему полотенце и зубную щётку. Он идёт чистить зубы. Он возвращается, вешает полотенце, кладёт зубную щётку в стакан. Я думаю – теперь моя очередь. Я беру это полотенце, я беру эту зубную щётку и иду. И оглядываюсь и вижу что он смотрит мне вслед с невероятным омерзением и говорит *голос Яковлева* «Ну что это такое. Пойдите, купите себе зубную щётку!»
Это мне снится. И я: Ой, какой кошмар! Какой позор, что же это я совсем с ума сошла! И всю остальную ночь я бегаю по каким-то там галантереям и ищу себе зубную щётку. Проснувшись, когда я поняла что это сон, то очень смеялась.
И вот наступил тот день. Я стою жду его, нарядилась… за стеной слышу: Аида Петровна! – кричит Оля Розовская, ведёт Яковлева. И я понимаю – меня душит смех. Я не могу забыть этот сон. И вот он подходит. Я пожимаю ему руку так сухо. Вся деревянная, потому что я боюсь расхохотаться. И говорю: мы будем снимать сказку про муми-троллей. Вы читали муми троллей? – Нет, может моя дочь читала… Вы знаете, вы там в роли Снусмумрика. Ну и поскольку он не читал, я начала рассказывать. Я всё больше и больше оживляюсь, начинаю махать руками и начинаю на все голоса это играть. Он смеётся и говорит: Ну и чего, вы прекрасно играете. Всё можете сами сыграть…
Что вы, я не актриса...
Он идёт в павильон. Все, конечно стойку делают. Ну знаменитый такой актёр. А в моём представлении он вообще… как бы это сказать… князь Мышкин на моей памяти всё-таки. И он в этом павильоне у микрофона. Я за стеклом. И он начинает говорить текст. А текст Снусмумрика начинается с фразы: «Ты чего орёшь?» И он задушевно говорит: «Ты чегоо орешь?». Он прочитал весь текст, что там есть, я вбежала и говорю: «Замечательно всё прочли, но вы знаете, Снусмумрик всё-таки подросток – и говорить нужно более энергично, более живо». Я обратно за стекло, Яковлев читает как подросток. Живо, жёстко. Я прибегаю – и говорю – хорошо, но он всё-таки такой романтичный. Яковлев говорит – хорошо. В третий раз он читает так, как я себе и слышала – исключительно хорошо. Я вбежала в павильон, я хотела броситься ему на шею, но я конечно же этого не сделала, сказала: Гениально, ну как это у вас так получается? Удивительно. Он говорит: Да? Вам понравилось? Очень рад. Я… если что, то я могу прийти ещё… пожал всем руки и ушёл. Но когда я прослушивала это всё отдельно, я прослезилась – это всё не подходило к тому образу, к той кукле Снусмумрика. То есть у меня не было опыта слушать голос отдельно от человека.
_________________
Да будет известно каждому: если только Панталошка ест оладьи, охота продолжается!

[alesia]

Очень интересное интервью!
_________________
vid min svans!

[mike2]

безумно интересно !!!!!!
огромное спасибо.....

[Arkady]

alesia, mike2
Пожалуйста! Старался, волновался. Значит не зря.
_________________
Да будет известно каждому: если только Панталошка ест оладьи, охота продолжается!

[mike2]

кстати, есть вероятность того, что советские "муми мультики" мы официально в ближайшее время смотреть не сможем.
как сообщают источники, заслуживающие доверия, София Янссон обратилась в Российское авторское общество с просьбой наложить запрет на демонстрацию мультиков по ТВ и их издание на любых носителях, поскольку они были сделаны в 1970-е годы без ведома ее тети. Следовательно, на лицо нарушение авторских прав.

[Arkady]

mike2
На источники как правило пишутся ссылки. Или источник устный?
_________________
Да будет известно каждому: если только Панталошка ест оладьи, охота продолжается!

[Alyena]

Если правда, то это свинство. Сама Туве что-то ничего подобного не требовала. Наследники вообще не должны получать авторские права умершего родственника. Это несправедливо. Они же ничего не сделали, только родились в знаменитой семье.
А мультфильмы все же лучше скачть или купить на диске (а лучше - и то и другое), пока не началось...
_________________
Главным делом вашей жизни может быть любой пустяк,
Нужно только твердо верить, что важнее дела нет,
И тогда не помешают вам ни холод, ни жара
Задыхаясь от восторга заниматься чепухой.
Г. Остер

[Arkady]

Alyena

Скажу так, что с Софией муми-троллям всё-таки повезло. Потому что в истории с наследниками бывают совершенно деструктивные примеры. Этот пример я считаю конструктивным (хоть и не лишённым перекосов). Будучи настроенным скептически, побывал в прошлом году в муми-парке в Наантали (этакой цитадели муми-коммерции) и был приятно удивлён тем, что дух Муми-дола сохранён - пусть с оттенком комиксов Ларса, но всё равно он добрый и душевный. Атмосферный и живой. Фотографии этого ощущения не дадут. Надо погрузиться самому).

Сама Туве просто была не в курсе этих экранизаций - так как они делались для внутреннего пользования на территории СССР, за железным занавесом. Неизвестно, как бы она отреагировала, узнав об использовании образов её героев без её ведома.
_________________
Да будет известно каждому: если только Панталошка ест оладьи, охота продолжается!

[KarlikNos]

Грустно в обе стороны но согласно моим, вполне возможно не точным знаниям Российского законодательства мультфильмы не исчезнут. Кажется по закону просто должен будет выплачиватся определенный процент. Очень мягкий авторский закон в России
_________________
ubi nil vales ibi nil velis

[Joxaren]

Кстати, Аркадь, а где-то можно найти отдельно этот приснопамятный отрывок с Мяу-Мурами, даже интересно стало, хотя сам фильм мне не очень нравится (впрочем он гораздо лучше Стерлиговского)
_________________
Юксаре Витебский

[mike2]

источник не устный, была заметка на эту тему пару месяцев назад в финской прессе. Кажется, в Хельсингин Саномат, под названием "Муми тролли в Стране Советов", но тогда были дела, я как то забыл об этом написать, а сейчас воспомнил...

но там так обтекаемо написано было, что, мол, Moomin Characters раздражены тем, что им никто не сказал про эти мультики, и они обратились в соответствующие органы с претензией, а что дальше - время покажет.

[Arkady]

Joxaren
Мяу-муры то как раз есть - ведь доступна сейчас именно необрезанная версия (любая цифровая).

Скорее сейчас куда сложнее найти цензурную. Может на каких-нибудь старых видеокассетах.

mike2
Ну раз обтекаемо - то ничего страшного не будет )
А вообще, если ты найдёшь эту заметку - будет здорово.
Мне вот например интересно - почему с таким огромным опозданием Moomin Characters узнало про советские муми-мультики.
_________________
Да будет известно каждому: если только Панталошка ест оладьи, охота продолжается!

[Joxaren]

Arkady
У тебя есть? Можешь вырезать и выложить куда-нить?
Пожаааалуйста
_________________
Юксаре Витебский

[Arkady]

Joxaren
Торрент вот тут. http://multiki.arjlover.net/torrents/mumi-trol.i.drugie.avi.torrent
_________________
Да будет известно каждому: если только Панталошка ест оладьи, охота продолжается!

[Joxaren]

Arkady
Таки ви издеваетесь, молодой человек , я же просил отрывок про мяу-муры, а ты мне суёшь торрент на всю серию, всю серию я уже смотрел, а вот отрывка там не видел
_________________
Юксаре Витебский

[Arkady]

Joxaren
Значит плохо смотрел. Там это буквально небольшой кусок. Перед появлением домового.
_________________
Да будет известно каждому: если только Панталошка ест оладьи, охота продолжается!

[Joxaren]

Arkady
И там песня? Тогда точно по ящику этот эпизод не показывали
_________________
Юксаре Витебский

[Arkady]

Joxaren
Перечитай внимательно текст интервью. Ну пожалуйста!
Там только диалог. Он был когда-то вырезан, а теперь в восстановленной версии присутствует.
_________________
Да будет известно каждому: если только Панталошка ест оладьи, охота продолжается!

[Joxaren]

Arkady
В титрах Петрушевская значится как автор текста песни, но самой песни я так и не увидел (услышал), по этому поводу был разговор ещё на старом форуме. Вот я и решил...
_________________
Юксаре Витебский

[Arkady]

Joxaren
Там другая история - нехорошая.

Петрушевская писала адаптированный сценарий по Смирнову.
Зябликова потом этот сценарий правила.
Но сценаристом значится Алтаев, которого в сов. анимации на самом деле не существует. (под этим псевдонимом предположительно скрывается одна дама)...
Она до съёмок сценаристом и была назначена.

Короче Петрушевской заплатили за текст песен только - какие-то жалкие копейки. Она скандалила, но своего не получила.

Но чтобы понять что там было на самом деле - нужно уточнять.
Вернее НЕ НУЖНО. Факт просто в том что Петрушевскую кинули. А кто и почему - не наше это дело, я считаю.
_________________
Да будет известно каждому: если только Панталошка ест оладьи, охота продолжается!